Δημήτρης Κουτσούμπας στην εφημερίδα «Πατρίς»: “Μετέτρεψαν την χώρα σε πολεμικό ορμητήριο” / συνέντευξη στη Γιούλη Ηλιοπούλου   

Την ανησυχία του για το ενδεχόμενο γενικευμένου πολέμου εξέφρασε ο γενικός γραμματέας της ΚΕ του του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας, σε συνέντευξή του στην εφημερίδα της Ηλίας “Πατρίς” και στη δημοσιογράφο Γιούλη Ηλιοπούλου.

Τόνισε πως η Κυβέρνηση έχει μετατρέψει την χώρα σε «πολεμικό ορμητήριο» και  χαρακτήρισε την στρατιωτική άσκηση «Ηνίοχος»  που ξεκινά στην Ανδραβίδα ως «πρόβα πολέμου»

Μιλώντας για το άλλο καυτό θέμα των ημερών, την ακρίβεια χαρακτήρισε τα κυβερνητικά μέτρα «σκέτη κοροϊδία», ενώ τόνισε πως η Κυβέρνηση «ξέχασε τους πληγέντες της Ηλείας».

Απάντησε συγκεκριμένα:

Κύριε Γενικέ, θέλω να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας, με ένα από τα φλέγοντα ζητήματα της επικαιρότητας, ίσως το πιο φλέγον, το Ουκρανικό. Σας ανησυχεί η πιθανότητα  μίας γενικευμένης πολεμικής σύγκρουσης στην Ευρώπη;

Οι τελευταίες αποφάσεις της Συνόδου του ΝΑΤΟ, οι οποίες συνιστούν πολεμικό ανακοινωθέν, μεγαλώνουν τις ανησυχίες μας για τον κίνδυνο γενίκευσης του ιμπεριαλιστικού πολέμου. Είναι και μια επιπλέον απόδειξη ότι στις πλάτες του Ουκρανικού λαού συγκρούονται δύο στρατόπεδα, η Ρωσία από τη μια και οι ΗΠΑ – ΝΑΤΟ – ΕΕ από την άλλη, που δεν μπορούν πλέον να λύσουν τις διαφορές τους στα διπλωματικά τραπέζια, τις λύνουν με πολεμικά μέσα. Κι αυτή η σύγκρουση δεν ξεκίνησε μόλις πριν ένα μήνα με την εισβολή της Ρωσίας, η οποία αναμφίβολα είναι καταδικαστέα, αλλά χρόνια πριν, με χιλιάδες θύματα. Περιελάμβανε τα ΝΑΤΟικά σχέδια περικύκλωσης της Ρωσίας, ένα πραξικόπημα στην Ουκρανία, την ανατροπή μιας κυβέρνησης με τη στήριξη φασιστικών παραστρατιωτικών ομάδων από τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ, την προσάρτηση της Κριμαίας από τη Ρωσία, κ.α γεγονότα τα οποία αποτέλεσαν και το εύφλεκτο υλικό αυτού του πολέμου. Μια σύγκρουση βέβαια που δεν αφορά ούτε την ελευθερία του ουκρανικού λαού, όπως υποστηρίζουν οι ΑμερικανοΝΑΤΟϊκοί και από κοντά και η ελληνική κυβέρνηση και άλλα κόμματα, ούτε την αποναζιστικοποίηση της Ουκρανίας, το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης όπως προβάλλει η Ρωσία. Αφορά τη σύγκρουση για το ποιος θα βάλει στο χέρι τον ορυκτό πλούτο, την ενέργεια, τα εδάφη και το εργατικό δυναμικό, των αγωγούς και τα δίκτυα μεταφοράς εμπορευμάτων, τις αγορές για τα συμφέροντα των μονοπωλίων του.

Ποια η  γνώμη σας για την εμπλοκή της χώρας μας στον πόλεμο και πως κρίνετε την στάση της κυβέρνησης. Φοβάστε αντίποινα;

Σαν “έτοιμη από καιρό” η κυβέρνηση της ΝΔ ενισχύει τη συμμετοχή και εμπλοκή της χώρας μας, όχι μόνο με την αποστολή πολεμικού υλικού, όπως σκόπιμα την κατηγορεί ο ΣΥΡΙΖΑ για να αποσιωπήσει το ρόλο των νέων στρατιωτικών βάσεων που όλες οι κυβερνήσεις δημιούργησαν, μετατρέποντας τη χώρα σε πολεμικό ορμητήριο. Απ’ αυτές τις βάσεις, όπως της Σούδας στην Κρήτη, ανεφοδιάζονται τα αεροπλανοφόρα που σουλατσάρουν στις ελληνικές θάλασσες. Από τα ελληνικά εδάφη, όπως της Αλεξανδρούπολης, φεύγουν για την Ανατολική Ευρώπη τα αμερικανικά στρατεύματα. Χώρια που σε περίπτωση κλιμάκωσης με την άμεση συμμετοχή του ΝΑΤΟ, η Ελλάδα δεσμεύεται να στείλει στρατιωτικές δυνάμεις, που ήδη ετοιμάζονται. Εμπλοκή συνιστά η έγκριση από την κυβέρνηση των αποφάσεων της πρόσφατης Συνόδου του ΝΑΤΟ. Εμπλοκή αποτελεί και η στρατιωτική άσκηση “ΗΝΙΟΧΟΣ” τις επόμενες μέρες στην περιοχή σας, μια πραγματική πρόβα πολέμου. Όταν όμως η Ελλάδα επιλέγει να γίνει θύτης άλλων λαών, πολύ εύκολα κι ο λαός μας μπορεί να γίνει το θύμα. Κι αυτό δεν το λέμε εμείς για να κινδυνολογήσουμε, το έχουν πει ήδη οι Ρώσοι για να προειδοποιήσουν.

Δηλαδή, εσείς τι προτείνετε; Ποια πρέπει να είναι η στάση της Ελλάδας;

Το συμφέρον του ελληνικού λαού είναι να μην επιλέξει στρατόπεδο ληστών, όπως του υποδεικνύει η κυβέρνηση της ΝΔ γιατί αυτό υπαγορεύουν τα συμφέροντα της καπιταλιστικής τάξης, αλλά η χάραξη αυτοτελούς, ανεξάρτητης γραμμής. Η σωστή επιλογή είναι να σταθούμε στο πλευρό των λαών, κι αυτό σημαίνει να δυναμώσει η πάλη για να σταματήσει οποιαδήποτε εμπλοκή στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο. Για να μη χρησιμοποιείται το ελληνικό έδαφος, η θάλασσα και ο αέρας, ως πολεμικά ορμητήρια. Για να μη συμμετέχουν ελληνικές ένοπλες δυνάμεις σε αποστολές των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ με κανένα τρόπο ή πρόσχημα. Αυτή είναι η μεγαλύτερη προσφορά στον Ουκρανικό λαό,  αυτή είναι η μόνη συνεπής πατριωτική στάση υπέρ του ελληνικού λαού και η αληθινή αλληλεγγύη στους λαούς της Ουκρανίας, της Ρωσίας και  όλων των άλλων λαών.

Συνάντηση Μητσοτάκη Ερντογάν. Μιλήσατε για «παζάρι». Τι εκτιμάτε; Τι σας «φοβίζει»;  Μπορείτε σήμερα να μου δώσετε ένα στίγμα για το τι πραγματικά, κατά την εκτίμηση του ΚΚΕ, συμβαίνει; Είναι ορατός ο κίνδυνος να υπάρξουν οριοθετήσεις σε βάρος της χώρας;

Μόνο με “παζάρι” μπορεί να παρομοιάσει κανείς τη συνάντηση Μητσοτάκη – Ερντογάν με την “ευγενική χορηγία” των ΗΠΑ – ΝΑΤΟ, που ο καημός τους είναι η πάση θυσία διατήρηση της Τουρκίας στο ΝΑΤΟικό στρατόπεδο, μακριά από τη Ρωσική επιρροή. Βέβαια δέχονται να έχει ο Ερντογάν ρόλο «διαμεσολαβητή» ανάμεσα στην Ουκρανία και τη Ρωσία. Έχουν αρχίσει να μιλούν για «ΝΑΤΟικό έδαφος» και “ΝΑΤΟϊκές θάλασσες” στρώνοντας το έδαφος για τα σχέδια συνεκμετάλλευσης σε βάρος των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας και σε βάρος του Κυπριακού. Όταν όμως μιλάμε για συνεκμετάλλευση, μιλάμε για ένα παζάρι χωρίς αρχές ανάμεσα σε αμερικάνικα και ευρωπαϊκά ενεργειακά μονοπώλια, το οποίο δεν θα οδηγήσει σε ειρήνη και ασφάλεια, αλλά θα δημιουργήσει και το έδαφος για νέα μεγαλύτερη σύγκρουση.

Επόμενο θέμα το «κύμα» ακρίβειας. Πως κρίνετε τον τρόπο που το αντιμετωπίζει η Κυβέρνηση; Πως σχολιάζετε τα μέτρα που ελήφθησαν για την ακρίβεια και ποιες οι προτάσεις σας.

Σκέτη κοροϊδία, γιατί τα κυβερνητικά μέτρα ούτε στο ελάχιστο δεν μπορούν να αναπληρώσουν τις τεράστιες απώλειες στο εισόδημα του λαού από την ακρίβεια και τις ανατιμήσεις. Το ελάχιστο, αυτή τη στιγμή, για να ανακουφιστούν οι εργαζόμενοι και τα λαϊκά στρώματα, είναι η κατάργηση του ΦΠΑ στα είδη λαϊκής κατανάλωσης, οι αυξήσεις στους μισθούς, τα μέτρα προστασίας για τους αυτοαπασχολούμενους, αγρότες και ανέργους. Ειδικά για τις αυξήσεις στην ενέργεια και τα καύσιμα το ΚΚΕ έχει προτείνει ένα συνολικό πλέγμα μέτρων: Κατάργηση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης και του ΦΠΑ σε καύσιμα και ηλεκτρική ενέργεια. Γενναία μείωση και πλαφόν στην τιμή της κιλοβατώρας και του ηλεκτρικού ρεύματος. Κατάργηση όλων των συμβάσεων που καθορίζουν τις Ρήτρες Αναπροσαρμογής. Κατάργηση του χαρατσιού επιδότησης των ΑΠΕ κ.α.

Ο πόλεμος επιδεινώνει την ήδη δύσκολη κατάσταση στον τομέα της ενέργειας. Πού θα οδηγήσει όλο αυτό; Αν η κυβέρνηση ζητούσε τη γνώμη σας για τον επανασχεδιασμό της ενεργειακής πολιτικής τι θα προτείνατε;

Ο πόλεμος στην Ουκρανία, τον οποίο η κυβέρνηση χρησιμοποιεί ως άλλοθι, πράγματι επιδείνωσε τις ήδη αρνητικές συνέπειες από την απελευθέρωση της ενέργειας, με την “πράσινη μετάβαση”, την απολιγνιτοποίηση, την απαξίωση των εγχώριων πηγών ενέργειας, προς όφελος των κερδών των ενεργειακών ομίλων, πολιτική την οποία και η ΝΔ, και το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ υπηρέτησαν. Ο πόλεμος όμως επιτάχυνε και σχεδιασμούς που προϋπήρχαν. Τη στρατηγική της “πράσινης μετάβασης”, πρώτα στο όνομα της προστασίας του περιβάλλοντος, τώρα στο όνομα της απεξάρτησης από το ρώσικο φυσικό αέριο, τα σχέδια εναλλακτικής τροφοδοσίας, όπως είναι το υγροποιημένο και πανάκριβο φυσικό αέριο LNG, με τους Έλληνες εφοπλιστές να πρωταγωνιστούν στη μεταφορά του, απόδειξη ότι κάποιοι κερδίζουν από τον πόλεμο. Όλες αυτές οι εξελίξεις επιβεβαιώνουν την αναγκαιότητα της αξιοποίησης όλων των ενεργειακών πηγών της χώρας μας, την οποία προτείνει μόνο το ΚΚΕ. Ο επανασχεδιασμός που προτείνει το ΚΚΕ προβλέπει τη συνολική σχεδιασμένη αξιοποίηση του λιγνίτη, των υδρογονανθράκων, της γεωθερμίας, των ΑΠΕ, των υδάτων και άλλων πηγών προς όφελος των λαϊκών αναγκών, για να πάψει η ενέργεια να αποτελεί “εμπόρευμα”. Αυτή είναι η πραγματική λύση για το λαό.

Φωτοβολταϊκά στο φράγμα Πηνειού. Ποια η θέση σας;

Είναι δικαιολογημένος ο φόβος των κτηνοτρόφων του Δήμου Ήλιδας για τις συνέπειες που θα έχει στην εκτροφή των αμνοεριφίων και στο εισόδημά τους, η μετατροπή της παραλίμνιας περιοχής του Πηνειού, που σήμερα αξιοποιείται ως βοσκότοπος, σε φωτοβολταϊκό πάρκο. Οι συνέπειες θα είναι ιδιαίτερα δραματικές αν αναλογιστεί κανείς ότι ήδη οι παραγωγοί δυσκολεύονται να τα βγάλουν πέρα με το υπέρογκο κόστος της παραγωγής και τα ψίχουλα που παίρνουν από τις γαλακτοβιομηχανίες για τον κόπο τους.

Οι ενεργειακές κοινότητες για τις οποίες περηφανεύεται η Περιφέρεια Δυτικής Ελλάδας, η κυβέρνηση, ο ΣΥΡΙΖΑ (που τις νομοθέτησε), το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ, που πίνουν νερό στην ανταγωνιστικότητα και την επιχειρηματικότητα όπως προβλέπει η πολιτική της ΕΕ, αποτυπώνουν τις κοινές στρατηγικές τους επιδιώξεις παρά τις όποιες διαφοροποιήσεις τους στα δευτερεύοντα. Ούτε τα σχέδια για τουριστική ανάπτυξη της περιοχής θα είναι προς όφελος της φτωχής αγροτιάς. Οι παραλίμνιες στον Πηνειό εκτάσεις πρέπει να παραμείνουν βοσκοτόπια, με την κυβέρνηση να παίρνει επιπλέον μέτρα για την ολόπλευρη στήριξη του εισοδήματος των κτηνοτρόφων.

Και μιας κι ο λόγος για αγροτικές εκτάσεις, αυτονόητη η επόμενη ερώτηση. Πως σχολιάζετε  τα μέτρα που ανακοίνωσε η Κυβέρνηση υπέρ των αγροτών, ως αντιστάθμισμα στις απώλειες από την ενεργειακή κρίση;  

Τα μέτρα απέχουν έτη φωτός από όσα απαιτούνται για μια πραγματική ανακούφιση των αγροτοπαραγωγών, που συνθλίβονται από την εκτίναξη του κόστους παραγωγής, τις επιπτώσεις των φυσικών καταστροφών, τις τιμές στα αγροτικά προϊόντα που επιβάλλουν τα μονοπώλια, την ΚΑΠ που έχει προγράψει την αγροτιά για χάρη των μεγάλων καπιταλιστικών αγροτικών εκμεταλλεύσεων.

Το κόστος παραγωγής είναι τεράστιο και μέσα στο κόστος είναι το ρεύμα, το πετρέλαιο κ.α. Ιδιαίτερα στην Ηλεία, στον κάμπο που θα καλλιεργήσουν τώρα καρπούζια, πατάτες, ντομάτες και κηπευτικά, τα μέτρα αυτά, και η ακρίβεια δεν θα επιτρέψουν στον αγρότη να καλλιεργήσει. Και αυτό θα έχει αντίκτυπο και στον λαό, ο οποίος θα ψωνίζει πανάκριβα προϊόντα που θα έρχονται από το εξωτερικό. Στηρίζουμε ολόπλευρα τα αιτήματα των αγροτών για στήριξη του εισοδήματός τους και επίσης για αποζημιώσεις από τον ΕΛΓΑ στο 100% των ζημιών από τις καιρικές συνθήκες, χωρίς καθυστερήσεις.

Πως κρίνετε τα μέτρα που ανακοίνωσε η Κυβέρνηση για την αποκατάσταση των πληγεισών περιοχών;

Κατ’ αρχήν εκτός από μερικές πρώτες έκτακτες μικρές  αποζημιώσεις, δεν έχει δοθεί τίποτα, ούτε ένα ευρώ στους πληγέντες. Είχαμε από την πρώτη στιγμή προειδοποιήσει ότι ακόμη και αυτό το ανεπαρκές πακέτο για την αποκατάσταση των καταστροφών από τις ζημιές είναι αβέβαιο το πότε θα δοθεί. Ότι έχει εξαγγελθεί, αποτελεί κοροϊδία και προσπάθεια απόκρυψης των διαχρονικών ευθυνών για την έλλειψη αντιπυρικής και αντιπλημμυρικής προστασίας, την υποβάθμιση της δασοπροστασίας και πυρόσβεσης, αλλά και για την πολιτική εμπορευματοποίησης της γης, των δασών, που στρώνει το έδαφος στην αυθαίρετη δόμηση.

Τα κυβερνητικά μέτρα για τη δήθεν στήριξη των πληγέντων δεν ανταποκρίνονται στα αιτήματα των κατοίκων και των φορέων, δεν επαρκούν για να επουλωθούν οι πληγές, να ξαναφτιαχτούν οι κατοικίες και οι άνθρωποι αυτοί να σταθούν ξανά στα πόδια τους.

Δεν υπάρχει άλλος δρόμος από την διεκδίκηση όλων των παραπάνω αλλά και λήψη όλων των απαραίτητων μέτρων πρόληψης για την αποφυγή παρόμοιων καταστροφών στο μέλλον, στα πλαίσια ενός ολοκληρωμένου σχεδιασμού, για την προστασία του λαού.

Το ΚΚΕ υποστηρίζει ότι η κυβέρνηση της ΝΔ υπηρετεί ουσιαστικά τις ίδιες πολιτικές με την προηγούμενη του ΣΥΡΙΖΑ. Θεωρείτε ότι ταυτίζονται πολιτικά κυβέρνηση και αξιωματική αντιπολίτευση; Κι αν ναι σε ποιους τομείς;

“Χωριό που φαίνεται κολαούζο δεν θέλει”, που λέει και ο λαός. Η κυβέρνηση της ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ, παρά τις διαφορές τους, συναντιούνται πολιτικά σε όλους τους κρίσιμους για τη ζωή του λαού, τομείς. Κρίσιμη για τη ζωή του λαού είναι η εμπλοκή στα ιμπεριαλιστικά σχέδια, στον πόλεμο, η υλοποίηση του Ταμείου Ανάκαμψης της ΕΕ, αυτού του νέου υπερμνημονίου που υπηρετεί τις στρατηγικές απαιτήσεις του κεφαλαίου και θα το φορτωθεί ο λαός. Κρίσιμη για το λαό είναι η λεγόμενη Πράσινη Ανάπτυξη που πάει πακέτο με την καταστροφή του περιβάλλοντος, με την καταστροφή παραγωγικών δυνάμεων, όπως είναι ο λιγνίτης, με τη δημιουργία νέου ευέλικτου εργατικού δυναμικού και με τα λαϊκά νοικοκυριά να πληρώνουν ήδη πανάκριβα, το ρεύμα, την ενέργεια συνολικά. Κρίσιμοι για τη ζωή του λαού είναι όλοι οι αντιλαϊκοί αντεργατικοί νόμοι που ψήφισαν ο ένας μετά τον άλλο οι κυβερνήσεις τους, ή και οι δύο μαζί.

Πότε «βλέπετε» κάλπες; Ποια η εκτίμησή σας για το εκλογικό αποτέλεσμα; Θεωρείτε ότι θα έχουμε αλλαγή του εκλογικού νόμου;

Θα σας έλεγα ότι όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά, γιατί και οι ίδιες οι εξελίξεις είναι απρόβλεπτες. Όμως η διέξοδος για το λαό δε βρίσκεται στην αναζήτηση ή την αναμονή ενός νέου “σωτήρα”, αλλά στη συμπόρευση με το ΚΚΕ και στις εκλογές, που με τη στάση του, τη δράση του, αλλά και την εναλλακτική του πρόταση, φωτίζει την πραγματική και μοναδική διέξοδο για το λαό που βρίσκεται στο δρόμο της ανατροπής. Αν ένα πράγμα έχει αποδειχτεί είναι πως μόνο ο λαός μπορεί να σώσει το λαό. Κι αυτό που τώρα επείγει είναι ο αγώνας ενάντια στη συμμετοχή της Ελλάδας στον πόλεμο, για να μην πληρώσει ο λαός τα σπασμένα του πολέμου, να απαιτήσει άμεσα μέτρα υπεράσπισης του εργατικού – λαϊκού εισοδήματος από την ακρίβεια και την ενεργειακή φτώχεια. Σ’ αυτό τον αγώνα, παντού, μόνο το ΚΚΕ είναι σταθερά μπροστά, ξεκάθαρη εγγύηση υπεράσπισης των συμφερόντων του λαού μας.